Traductor
Buscar
Síguenos en Facebook
Últimos temas
Argumentos más vistos
Venga, venga, nuevo X-trail
+25
jdanivb
Cuervo
sensecap
Kozidos
Icaro
Markitch
sinai
litox
oyestu
danitekna
pedrouran
Evisan1
voicelab
DSCDSC
IWWI62-QQ
homer+2
superacorde
Vinny_Bcn
badoc
pichurreta
cazadordehorizontes
JuanCarlos_1968
Qashkashi
King Dejan
flypeds8
29 participantes
Página 2 de 4.
Página 2 de 4. • 1, 2, 3, 4
Venga, venga, nuevo X-trail
Recuerdo del primer mensaje :
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¡Me gusta mucho!
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¡Me gusta mucho!
flypeds8- En Autobahn alemana
- Cantidad de envíos : 623
Edad : 40
Localización : CAT
Coche actual : QQ MY10 2.0 dci 150 cv Tekna Sport 18'' Euro V
Coche encargado : dentro de unos años lo veremos...
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Sport
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Blanco
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Qashkashi escribió:si es un murano!
Con castaña de motor.....
oyestu- Circulando por Autopista
- Cantidad de envíos : 263
Edad : 66
Localización : Madrid
Coche actual : QQ Acenta 2.0 CVT 4x2 Blanco MY10.
Coche encargado : JEEP COMPASS LIMITED 2018
Fecha de inscripción : 03/11/2009
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Lo he ido a ver esta semana pasada y ha sido una fustracion. Nada que ver con el de USA. Es el Qashqai un pelin mas grande y con el motor de ¡¡¡130 CV!!!!
Increible, tiene casi el motor de un Clio. Calidades nada que ver con las de las fotos del coche de USA.
Era la unica posibilidad de seguir en NISSAN, porque despues del 2.0dCi 150CV a/t, veo esos motores pequeños.
Increible, tiene casi el motor de un Clio. Calidades nada que ver con las de las fotos del coche de USA.
Era la unica posibilidad de seguir en NISSAN, porque despues del 2.0dCi 150CV a/t, veo esos motores pequeños.
danitekna- En Autobahn alemana
- Cantidad de envíos : 511
Edad : 51
Localización : Barcelona
Coche actual : Nissan Qashqai 2.0 dCi Tekna Premium 4x4 A/T 360°
Coche encargado : Seat Ateca FR 2.0 TSI DSG7 4DRIVE
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 24/12/2012
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Premium
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Blanco
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Pues yo lo tengo ya pedido y toca esperar a final de año o enero.
litox- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 109
Edad : 59
Localización : AVILES, ASTURIAS
Coche actual : NISSAN X TRAIL Tekna 4x2 130CV
Coche encargado : X Trail 2014
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
A mi me gusta, pero sigo enamorado de mi Qashqai con motor japonés, y es una delicia conducirlo, y la suavidad y prestaciones del motor. El próximo mes cumple dos años, y la sensación cada vez que entro al coche, es la misma que la del primer día.
Saludos
Saludos
sinai- Rodando en un circuito
- Cantidad de envíos : 2018
Coche actual : Qashqai Tekna 1.3 160 cv Xtronic gasolina
Coche encargado : Por ahora estoy servido
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 03/08/2012
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna
Valoración personal (s/10):
(10/10)
Color: Gris Antracita
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
pues a mi me parece un quiero y no puedo.. me gusta mas el QQ nuevo..
Markitch- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 41
Edad : 44
Coche actual : QQ tekna 2014
Coche encargado : ninguno
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 23/05/2014
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Pues va ser que ni diciembre ni enero, me dice el comercial, que le dan fecha entre el 23/01/2015 al 13/03/2015.No entró aun en producción y una vez que entre, pues le calcula unos dos meses más en venir en barco desde Japón. ( no sé si es un velero, por lo de los 2 meses). Si me dice la verdad cuando lo pille, pues no lo compraba casi seguro, esperar casi seis meses....
Tendre que bajar algo el precio del mio, para venderlo
Tendre que bajar algo el precio del mio, para venderlo
litox- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 109
Edad : 59
Localización : AVILES, ASTURIAS
Coche actual : NISSAN X TRAIL Tekna 4x2 130CV
Coche encargado : X Trail 2014
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Bueno, tengo noticias del coche, pero aun no se sabe como interpertarlas. Me dice el comercial que le aparece el coche como que esta en Barcelona, pero sigue apareciendo la fecha de entrega para el 23 de Enero. Le paso algo parecido a alguno?
litox- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 109
Edad : 59
Localización : AVILES, ASTURIAS
Coche actual : NISSAN X TRAIL Tekna 4x2 130CV
Coche encargado : X Trail 2014
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
litox escribió:Bueno, tengo noticias del coche, pero aun no se sabe como interpertarlas. Me dice el comercial que le aparece el coche como que esta en Barcelona, pero sigue apareciendo la fecha de entrega para el 23 de Enero. Le paso algo parecido a alguno?
Cuando hiciste el pedido del coche ¿cuanto tiempo te dijeron que iban a tardar en dártelo? yo hice el pedido el 12 de este mes y me dijeron que tardarian entre 2 o 3 meses (yo en un principio entendí 1 o 2 meses, por lo que en algún post mio está puesto así) por lo que en principio me lo deberían entregar mas o menos a finales de enero o principios de Febrero.
Saludos
Icaro- Rodando en un circuito
- Cantidad de envíos : 2108
Edad : 75
Localización : Vilanova i la Geltrú (Barcelona)
Coche actual : Nissan Qashqai 360 1.2 DIGT 115CV (85 kw)
Coche encargado : Ya estoy servido
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 14/11/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: 360
Valoración personal (s/10):
(10/10)
Color: Rojo
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Comprado el 2 de septiembre, me comento que sobre finales de año, pero sin definir. Dias despues me dice que entre el 23/01/2015 al 13/03/2015, pero que podía adenlantarse. Se sorprendió mucho al ver que le ponia que estaba en Barcelona.
Seguiré contando
Seguiré contando
litox- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 109
Edad : 59
Localización : AVILES, ASTURIAS
Coche actual : NISSAN X TRAIL Tekna 4x2 130CV
Coche encargado : X Trail 2014
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Caramba, pues si que te dieron para tiempo, ¿de donde eres tu? yo soy de la provincia de Barcelona, concretamente de Vilanova i La Geltru, espero que en mi concesionario no
me engañen, porque les monto un pollo que no veas, ya que soy cliente de ellos de mas de 20 años y me los conozco a todos, vámos, espero que no me ocurra una cosa así, porque entonces termino con ellos.
saludos
me engañen, porque les monto un pollo que no veas, ya que soy cliente de ellos de mas de 20 años y me los conozco a todos, vámos, espero que no me ocurra una cosa así, porque entonces termino con ellos.
saludos
Icaro- Rodando en un circuito
- Cantidad de envíos : 2108
Edad : 75
Localización : Vilanova i la Geltrú (Barcelona)
Coche actual : Nissan Qashqai 360 1.2 DIGT 115CV (85 kw)
Coche encargado : Ya estoy servido
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 14/11/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: 360
Valoración personal (s/10):
(10/10)
Color: Rojo
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Comprado en Arremotor de Navarra
litox- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 109
Edad : 59
Localización : AVILES, ASTURIAS
Coche actual : NISSAN X TRAIL Tekna 4x2 130CV
Coche encargado : X Trail 2014
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Hola litox, ¿te llego tu coche? ¿como va?litox escribió:Comprado en Arremotor de Navarra
saludos
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Salio en barco de Japón el 29/11/2014 y creo que ahora esta en Barcelona, ya veremos cuando me lo dan, estoy un poco cansado e impaciente
litox- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 109
Edad : 59
Localización : AVILES, ASTURIAS
Coche actual : NISSAN X TRAIL Tekna 4x2 130CV
Coche encargado : X Trail 2014
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Bueno ya te queda poco, seguro que lo tienes en unos días, yo lo pedí más tarde que tu, mediados de Noviembre y hasta verano nada de nada
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Hola a todos,
Yo estaba barajando comprarme el x trail 360 u otro suv, cuando buscando información os veo a vosotros con estas demoras... Sobre medio año mas o menos?¿ una locura... He visto que el modelo que quiero lo hay en algún sitio en km0, por lo que entiendo que sería rápido, pero desde luego lo que os está pasando da pie a que no vendan mucho si siguen así...
un saludo y mucho ánimo!
Yo estaba barajando comprarme el x trail 360 u otro suv, cuando buscando información os veo a vosotros con estas demoras... Sobre medio año mas o menos?¿ una locura... He visto que el modelo que quiero lo hay en algún sitio en km0, por lo que entiendo que sería rápido, pero desde luego lo que os está pasando da pie a que no vendan mucho si siguen así...
un saludo y mucho ánimo!
sensecap- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 21
Edad : 38
Localización : Xàbia
Coche actual : Xtrail 130 dci 360 4x2
Coche encargado : Xtrail 360
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Bueno, yo al menos contaba con ello y empecé a mirar un año antes de que caduque el renting de mi coche actual, así que la espera merecera la pena
Saludos
Saludos
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
¿Tuviste la oportunidad de probarlo? si es así, que te pareció todo en general. (A parte de bien porque por eso te lo has comprado ). Lo que mas me preocupa es la potencia/fuerza.Kozidos escribió:Bueno, yo al menos contaba con ello y empecé a mirar un año antes de que caduque el renting de mi coche actual, así que la espera merecera la pena
Saludos
p.d. lo idoneo para probarlos sería ir con media familia y un par de maletas llenas
sensecap- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 21
Edad : 38
Localización : Xàbia
Coche actual : Xtrail 130 dci 360 4x2
Coche encargado : Xtrail 360
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Sí lo probé y como bien dices me gustó sino no lo habría pedido
Por aterrizar un poco mi comentario, actualmente tengo un A4 diesel de 143cv con unos 80.000km cambio automático mismo par que el X-Trail, prácticamente el mismo peso y un poquito más largo que éste.
Sobre acabados me gustó muchísimo el X-Trail Tekna hay algún detalle que se diferencia claramente de mi coche actual pero en general muy muy contento.
En cuanto a extras/€ el X-Trail (o Qashqai) está a años luz en cuanto a precio por supuesto de casi cualquiera de los competidores que miré (Q3, Evoque principalmente)
La sensación al volante, manejo aplomo, asientos, francamente muy bien, la única cosa "rara" es que la dirección es muy asistida cosa que en función de gustos puede ser más cómodo o menos deportiva.
Dejo para el final potencia ya que a mi también era el punto que más me llamaba la atención...
Sinceramente lo describiría como sorprendentemente mejor de lo que esperaba (no sé si es que bajé demasiado mis expectativas)
No noté diferencia de potencia significativas con mi coche actual (suelo conducir solo y la prueba la hicimos dos personas), hay que recalcar que el multitronic al ser un CVT te hace perder bastante alegría al coche...
En definitiva lo encontré más que aceptable para el uso que yo quiero, entiendo que quien lo quiera cargar a tope o remolcar puede pensar que estoy diciendo tonterías, pero es que la potencia, par o el modelo de un coche debe ir en función de lo que tu necesites.
Me gustaría resaltar que este tipo de coches a diferencia de coches mucha más ligeros, necesitan un salto de potencia importante para notarlo, es decir, para que el coche te pareciera un misil no te valdrían 20 cv más y quizá en un pequeño utilitario esos 20 cv sean un mundo.
Tuve la oportunidad de probar el evoque de 190cv y siendo más pequeño no me pareció un coche de carreras al lado del Xtrail aunque evidentemente más desahogado, en esa misma prueba probé otro todo terreno que sí que me pareció realmente sorprendente pero claro cuando pregunte que potencia tenía era un V8 de 340cv (range rover sport)
Resumiendo, calidad percibida del acabado Tekna de coche premium (excepto algunos detalles), coche muy cómodo de conducir (las cámaras alucinante...), sensación de coche seguro con mucho aplomo, motor más que suficiente (para mi) y con alegría quizá un poco ruidoso y que te obliga a cambios de marchas a pocas revoluciones.
Si te vas a un acabado básico, creo que merece la pena otra marca por un poco más de dinero, pero si quieren cuero, techo, luces bi-led, etc, no hay rival.
Pruébalo y sales de dudas
Saludos y espero que te haya sido de utilidad
Por aterrizar un poco mi comentario, actualmente tengo un A4 diesel de 143cv con unos 80.000km cambio automático mismo par que el X-Trail, prácticamente el mismo peso y un poquito más largo que éste.
Sobre acabados me gustó muchísimo el X-Trail Tekna hay algún detalle que se diferencia claramente de mi coche actual pero en general muy muy contento.
En cuanto a extras/€ el X-Trail (o Qashqai) está a años luz en cuanto a precio por supuesto de casi cualquiera de los competidores que miré (Q3, Evoque principalmente)
La sensación al volante, manejo aplomo, asientos, francamente muy bien, la única cosa "rara" es que la dirección es muy asistida cosa que en función de gustos puede ser más cómodo o menos deportiva.
Dejo para el final potencia ya que a mi también era el punto que más me llamaba la atención...
Sinceramente lo describiría como sorprendentemente mejor de lo que esperaba (no sé si es que bajé demasiado mis expectativas)
No noté diferencia de potencia significativas con mi coche actual (suelo conducir solo y la prueba la hicimos dos personas), hay que recalcar que el multitronic al ser un CVT te hace perder bastante alegría al coche...
En definitiva lo encontré más que aceptable para el uso que yo quiero, entiendo que quien lo quiera cargar a tope o remolcar puede pensar que estoy diciendo tonterías, pero es que la potencia, par o el modelo de un coche debe ir en función de lo que tu necesites.
Me gustaría resaltar que este tipo de coches a diferencia de coches mucha más ligeros, necesitan un salto de potencia importante para notarlo, es decir, para que el coche te pareciera un misil no te valdrían 20 cv más y quizá en un pequeño utilitario esos 20 cv sean un mundo.
Tuve la oportunidad de probar el evoque de 190cv y siendo más pequeño no me pareció un coche de carreras al lado del Xtrail aunque evidentemente más desahogado, en esa misma prueba probé otro todo terreno que sí que me pareció realmente sorprendente pero claro cuando pregunte que potencia tenía era un V8 de 340cv (range rover sport)
Resumiendo, calidad percibida del acabado Tekna de coche premium (excepto algunos detalles), coche muy cómodo de conducir (las cámaras alucinante...), sensación de coche seguro con mucho aplomo, motor más que suficiente (para mi) y con alegría quizá un poco ruidoso y que te obliga a cambios de marchas a pocas revoluciones.
Si te vas a un acabado básico, creo que merece la pena otra marca por un poco más de dinero, pero si quieren cuero, techo, luces bi-led, etc, no hay rival.
Pruébalo y sales de dudas
Saludos y espero que te haya sido de utilidad
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Muchas gracias por el extenso detalle. Lo único que hecha para atrás es el tiempo de espera.
Yo ya tengo en mente el modelo 360, principalemte por dos motivos de peso. Mi mujer odia todo producto realizado con piel de animal, y aunque el 360 tenga algún detalle en cuero no lo sería todo. Y el otro motivo es que vivimos en zona cálida, por lo que mucho calor en verano y cuero no creo que sea buena combinación.
Esta semana ya lo pruebo y salgo de dudas, me han ofertado 27.500 mas extensión de dos años en garantía (total 5 años) y seguro mapfre todo riesgo 1 año por el 360 en color blanco. Lo veo bien de precio pero intentaría rascar algo mas o que me incluyan algún extra.
Saludos y gracias.
Yo ya tengo en mente el modelo 360, principalemte por dos motivos de peso. Mi mujer odia todo producto realizado con piel de animal, y aunque el 360 tenga algún detalle en cuero no lo sería todo. Y el otro motivo es que vivimos en zona cálida, por lo que mucho calor en verano y cuero no creo que sea buena combinación.
Esta semana ya lo pruebo y salgo de dudas, me han ofertado 27.500 mas extensión de dos años en garantía (total 5 años) y seguro mapfre todo riesgo 1 año por el 360 en color blanco. Lo veo bien de precio pero intentaría rascar algo mas o que me incluyan algún extra.
Saludos y gracias.
sensecap- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 21
Edad : 38
Localización : Xàbia
Coche actual : Xtrail 130 dci 360 4x2
Coche encargado : Xtrail 360
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
4x2 manual, financiación. Recompra creo que no. Precio comprando como empresa. Me salía algo mejor así.
sensecap- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 21
Edad : 38
Localización : Xàbia
Coche actual : Xtrail 130 dci 360 4x2
Coche encargado : Xtrail 360
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
¿Sobre cuanto creéis que podría sacar el modelo 360 con el extra de color blanco? 4x2 manual. Como ya comenté lo compraría por empresa, que además de desgravar el iva había un descuento mayor.Kozidos escribió:Yo creo que puedes intentar negociar algo más
sensecap- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 21
Edad : 38
Localización : Xàbia
Coche actual : Xtrail 130 dci 360 4x2
Coche encargado : Xtrail 360
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Pues ayer me dieron el coche por fin. Como vengo de un qashqai+2, pues el salto no es muy importante, pero si le noto algo la pérdida de 20 cv, tampoco es preocupante. Compre el más alto de gama y con todas las “chorraditas” que trae. Tengo que acostumbrarme a tanta información y cámaras y pitiditos.
Me viene con los mapas de 2013_E_R7 v1, me dicen que son los últimos, más bien son los que trae, pero los últimos no creo que sean. Llame a Nissan España y tampoco me sacaron de dudas, me dicen que salen los nuevos a final de año y este está fabricado a finales de Noviembre, así que si quiero los últimos, a pasar por caja, cosa que me parece demencial. Me dan el coche más alto de gama y nada más dármelo, que pase por caja para actualizar, “tan tontos?”.
Tengo una pregunta en el foro para ver si alguno tiene un mapa más actual que me dieron y si es así, reclamarlo.
Cuando tenga algo más que contar, ya lo pongo por aquí
Me viene con los mapas de 2013_E_R7 v1, me dicen que son los últimos, más bien son los que trae, pero los últimos no creo que sean. Llame a Nissan España y tampoco me sacaron de dudas, me dicen que salen los nuevos a final de año y este está fabricado a finales de Noviembre, así que si quiero los últimos, a pasar por caja, cosa que me parece demencial. Me dan el coche más alto de gama y nada más dármelo, que pase por caja para actualizar, “tan tontos?”.
Tengo una pregunta en el foro para ver si alguno tiene un mapa más actual que me dieron y si es así, reclamarlo.
Cuando tenga algo más que contar, ya lo pongo por aquí
litox- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 109
Edad : 59
Localización : AVILES, ASTURIAS
Coche actual : NISSAN X TRAIL Tekna 4x2 130CV
Coche encargado : X Trail 2014
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Re: Venga, venga, nuevo X-trail
Esto que voy a decir es pura especulación mia. Según comentas el coche ponía que te llegó a Barcelona hace tiempo.
Eso puede ser porque efectivamente todo el vehículo se fabrica y ensambla en Japón exceptuando el motor, que es el nuevo de renault que si no me equivoco se fabrica en Valladolid. Por lo que puede que el montaje final y las pruebas mecánicas se hagan en España, tendría su lógica.
Pero lo dicho, es especulación mía sin ningún tipo de dato fiable. Solo que si se fabrica el coche en Japón y el motor en Valladolid.
Eso puede ser porque efectivamente todo el vehículo se fabrica y ensambla en Japón exceptuando el motor, que es el nuevo de renault que si no me equivoco se fabrica en Valladolid. Por lo que puede que el montaje final y las pruebas mecánicas se hagan en España, tendría su lógica.
Pero lo dicho, es especulación mía sin ningún tipo de dato fiable. Solo que si se fabrica el coche en Japón y el motor en Valladolid.
sensecap- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 21
Edad : 38
Localización : Xàbia
Coche actual : Xtrail 130 dci 360 4x2
Coche encargado : Xtrail 360
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Página 2 de 4. • 1, 2, 3, 4
Temas similares
» ¡¡¡ Venga...!!! uno más...
» Nuevo X-Trail 2017 dci 190CV
» "No puedo gastarme 70.000 euros para que venga un eléctrico
» Nuevo "x-trail" 7 plazas
» El nuevo Nissan X-Trail tendrá versión híbrida
» Nuevo X-Trail 2017 dci 190CV
» "No puedo gastarme 70.000 euros para que venga un eléctrico
» Nuevo "x-trail" 7 plazas
» El nuevo Nissan X-Trail tendrá versión híbrida
Página 2 de 4.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
|
|
Hoy a las 07:56 por sopli2
» Camara delantera qashqai j11
Ayer a las 17:32 por triana13
» Camara adas lectora de señales y deteccion de choque frontal
Miér Oct 09 2024, 22:46 por qashqai52
» Espejo retrovisor
Miér Oct 09 2024, 07:51 por sopli2
» Kit plegado retrovisores
Mar Oct 08 2024, 15:52 por Oneill25
» Climatizador J12
Mar Oct 08 2024, 09:59 por RumRum
» Marcas de coches más y menos fiables.
Lun Oct 07 2024, 20:40 por JUAN JC
» Climatizacion remota Qashqai e-power
Lun Oct 07 2024, 20:26 por Livonan
» bombín forzado
Lun Oct 07 2024, 20:16 por triana13
» Me presento desde Lleida
Lun Oct 07 2024, 20:05 por triana13