Traductor
Buscar
Síguenos en Facebook
Últimos temas
Argumentos más vistos
XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
+18
Andy 2.6
Cuervo
koriako
cl1000
korsakov
manolobandido
stepa
Albert BM
flypeds8
karcar
mpelegrin86
manu35
alejoqq
Markitch
IWWI62-QQ
albalarcon
pocono
VICKMAC
22 participantes
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Hola, todavía no he conseguido probar el cambio XTRONIC, en los concesionarios de mi zona solo llegan los manuales. Hay una gran duda que tengo tras leer varias comparativas y agradecería la opinión de los que ya tenéis el automático . Realmente el cambio XTRONIC ralentiza las prestaciones del coche ????, se vuelve lento a bajas revoluciones ???
Y otra a mayores, si se pone en modo manual se pueden "exprimir" las marchas igual que en el manual ???
Saludos
Y otra a mayores, si se pone en modo manual se pueden "exprimir" las marchas igual que en el manual ???
Saludos
VICKMAC- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 47
Edad : 54
Localización : A CORUÑA
Coche actual : XTRAIL XTRONIC TEKNA BLANCO (soberbio)
Coche encargado : Porche 911 .... JEJE !!!!!
Fecha de inscripción : 25/03/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna
Valoración personal (s/10):
(8/10)
Color: Blanco Perlado
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Hola VICKMAC, a mi me ocurrió lo mismo. Lo compré sin haberlo podido probar antes ya que no tenían ninguno para dejarme pero el riesgo mereció la pena. Va de cine. A velocidad baja tiene bastante salida, sobretodo si no llevas desconectado el botón eco. Y el manual es acojonante, pero siento decirte que solo llevo una semana con él y no he querido estrujarle.
pocono- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 64
Edad : 57
Coche actual : nissan qashai xtronic
Coche encargado : nissan
Fecha de inscripción : 30/01/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Buenas, yo lo probé en el conce y después me lo compre. En modo Eco si es un poco remolón, pero para eso está, en funcionamiento normal, pues es igual que el manual, no he notado mucha diferencia.
Respecto al cambio secuencial, en varios sitios he leído que es lento y tal, pero es igual o un poco mar rápido que otros CV que he conducido, pero eso si, si lo comparas con un DVD o un S-Tronic, no tiene nada que ver.
Yo lo he exprimido por carreteras de montaña en manual y en automático por ciudad y autopistas y va muy bien. Eso sí, es mi opinión.
Saludos,
Respecto al cambio secuencial, en varios sitios he leído que es lento y tal, pero es igual o un poco mar rápido que otros CV que he conducido, pero eso si, si lo comparas con un DVD o un S-Tronic, no tiene nada que ver.
Yo lo he exprimido por carreteras de montaña en manual y en automático por ciudad y autopistas y va muy bien. Eso sí, es mi opinión.
Saludos,
albalarcon- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 60
Edad : 52
Coche actual : Mazda 3 y QQ 1.6dci Tekna Xtronic
Coche encargado : QQ 1.6dci Tekna
Fecha de inscripción : 20/04/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Nuevo Gris
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
pues nada, que lo sigas disfrutando
IWWI62-QQ- Compitiendo en pista de Drag Racing
- Cantidad de envíos : 12131
Edad : 61
Localización : VALENCIA//MADRID
Coche actual : MY'10 QASHQAI TEKNA SPORT 1.5 dci 106 cv PURE DRIVE 18"; EURO IV sin FDP, FAP ó DPF
Coche encargado : DE MOMENTO UN SACO DE CEMENTO---ROTURA CORREA DE DISTRIBUCION CON 44.480 KM
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 30/06/2010
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Sport
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Blanco
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Gracias por las respuestas, la putada es no poder probarlo, me parece increíble q los concesionarios no tengan uno automático. Yo soy de conducción un poco rápida jeje y este tema me preocupa .
VICKMAC- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 47
Edad : 54
Localización : A CORUÑA
Coche actual : XTRAIL XTRONIC TEKNA BLANCO (soberbio)
Coche encargado : Porche 911 .... JEJE !!!!!
Fecha de inscripción : 25/03/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna
Valoración personal (s/10):
(8/10)
Color: Blanco Perlado
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
albalarcon escribió:Buenas, yo lo probé en el conce y después me lo compre. En modo Eco si es un poco remolón, pero para eso está, en funcionamiento normal, pues es igual que el manual, no he notado mucha diferencia.
Respecto al cambio secuencial, en varios sitios he leído que es lento y tal, pero es igual o un poco mar rápido que otros CV que he conducido, pero eso si, si lo comparas con un DVD o un S-Tronic, no tiene nada que ver.
Yo lo he exprimido por carreteras de montaña en manual y en automático por ciudad y autopistas y va muy bien. Eso sí, es mi opinión.
Saludos,
Has podido probar un DSG? si es que si, hay mucha diferencia?
Markitch- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 41
Edad : 44
Coche actual : QQ tekna 2014
Coche encargado : ninguno
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 23/05/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Buenas, me interesa mucho este tema, este viernes me entregan el tekna Xtronic y solo pude probar uno automatico en el conce pero no le di mucha caña, era el primero que conducía automático e iba con mucho cuidado por ciudad. Vengo de un coche pequeño, a3 con 140cv que es un tiro y ahora me da miedo que este no cumpla las espectativas... he confiado en la gente del conce y en muchas comparativas de internet pero hasta que no le pise en condiciones no sabré si responde o no.
Me quedo más tranquilo con el comentario de pocono, saber que en modo manual se estira más es bueno...
Solo me quedan 4 o 5 días, que nervios jejejje
Me quedo más tranquilo con el comentario de pocono, saber que en modo manual se estira más es bueno...
Solo me quedan 4 o 5 días, que nervios jejejje
alejoqq- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 22
Edad : 44
Coche actual : Bmw 320
Coche encargado : Qasqai Tekna Xtronic
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 09/06/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Buenas tardes , alejoqq te puedo asegurar que vas a quedar encantado, yo lo recogi el viernes pasado y el cambio automatico es una pasada.
manu35- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 5
Edad : 45
Coche actual : PEUGEOT 307 SW
Coche encargado : QASHQAI 1.6 TEKNA XTRONIC 4X2
Fecha de inscripción : 03/05/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Doy fe de ello! yo también lo tengo desde este viernes y he exo 600 Km este fin de semana. Solo puedo decir que el cambio CVT es una autentica delicia y una pasada! Empuja super bien y va genial! lo recomiendo 100% es una oportunidad muy buena de adquirir un coche automatico por un precio razonable...
mpelegrin86- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 170
Edad : 38
Coche actual : Ninguno
Coche encargado : Tekna 19" dCi 130CV (96 kW) XTRONIC
Fecha de inscripción : 10/03/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
El cambio va muy bien,la duda es para que sirve el botón eco(supongo que será para que consuma menos)y en la pantalla que hay entre los relojes sale una luz azul o verde que se va haciendo mas grande o mas pequeña no se muy bien que indica.
karcar- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 71
Edad : 54
Coche actual : Qasqhai 16dci xtronic Ntec MY14
Coche encargado : ninguno
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 16/04/2014
Ficha-Qashqai
Acabado:
Valoración personal (s/10):
(10/10)
Color:
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Gracias a todos, en unos días os comentaré mis impresiones, que ganas!
alejoqq- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 22
Edad : 44
Coche actual : Bmw 320
Coche encargado : Qasqai Tekna Xtronic
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 09/06/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Pongo un video en que mide un 0-100 y luego lo pone hasta 190 km/h, para que saquéis vuestras conclusiones. Está en Ruso... por lo tanto si adelantáis hasta 11:40 y hasta 13:25 veréis las 2 partes de interés.
Última edición por flypeds8 el Lun Jun 23 2014, 13:20, editado 1 vez
flypeds8- En Autobahn alemana
- Cantidad de envíos : 623
Edad : 40
Localización : CAT
Coche actual : QQ MY10 2.0 dci 150 cv Tekna Sport 18'' Euro V
Coche encargado : dentro de unos años lo veremos...
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Sport
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Blanco
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
a ver si otro día podemos verlo
IWWI62-QQ- Compitiendo en pista de Drag Racing
- Cantidad de envíos : 12131
Edad : 61
Localización : VALENCIA//MADRID
Coche actual : MY'10 QASHQAI TEKNA SPORT 1.5 dci 106 cv PURE DRIVE 18"; EURO IV sin FDP, FAP ó DPF
Coche encargado : DE MOMENTO UN SACO DE CEMENTO---ROTURA CORREA DE DISTRIBUCION CON 44.480 KM
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 30/06/2010
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Sport
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Blanco
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
flypeds8 escribió:Pongo un video en que mide un 0-100 y luego lo pone hasta 190 km/h, para que saquéis vuestras conclusiones. Está en Ruso... por lo tanto si adelantáis hasta 11:40 y hasta 13:25 veréis las 2 partes de interés.
Cuales son tus conclusiones al respecto?
Es un poco raro por que el coche no es igual que el qashqai nuevo, me explico... sale con salida de aire acondicionado trasera que el nuevo no los lleva, la zona de los botones de los asientos calefactables no es igual y la base del pomo automatico tampoco... Será un prototipo que hicieron antes o algo asi
mpelegrin86- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 170
Edad : 38
Coche actual : Ninguno
Coche encargado : Tekna 19" dCi 130CV (96 kW) XTRONIC
Fecha de inscripción : 10/03/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
que quieres decir que en el 2014 el aire acondicionado no se puede dirigir para que llegue a las plazas traseras ??
IWWI62-QQ- Compitiendo en pista de Drag Racing
- Cantidad de envíos : 12131
Edad : 61
Localización : VALENCIA//MADRID
Coche actual : MY'10 QASHQAI TEKNA SPORT 1.5 dci 106 cv PURE DRIVE 18"; EURO IV sin FDP, FAP ó DPF
Coche encargado : DE MOMENTO UN SACO DE CEMENTO---ROTURA CORREA DE DISTRIBUCION CON 44.480 KM
Modelo (Año) : MY10
Fecha de inscripción : 30/06/2010
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Sport
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Blanco
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
IWWI62-QQ escribió:que quieres decir que en el 2014 el aire acondicionado no se puede dirigir para que llegue a las plazas traseras ??
Digo que en el video aparece como en la parte trasera del apoyabrazos hay conducto de salia de aire para la gente de atrás y en el modelo actual eso no existe. Lo que hay en el modelo nuevo es un hueco para colocar objetas pero no hay salida de aire acondicionado para la parte trasera.
mpelegrin86- Aun no se ha quitado la L
- Cantidad de envíos : 170
Edad : 38
Coche actual : Ninguno
Coche encargado : Tekna 19" dCi 130CV (96 kW) XTRONIC
Fecha de inscripción : 10/03/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
mpelegrin86 escribió:flypeds8 escribió:Pongo un video en que mide un 0-100 y luego lo pone hasta 190 km/h, para que saquéis vuestras conclusiones. Está en Ruso... por lo tanto si adelantáis hasta 11:40 y hasta 13:25 veréis las 2 partes de interés.
Cuales son tus conclusiones al respecto?
Es un poco raro por que el coche no es igual que el qashqai nuevo, me explico... sale con salida de aire acondicionado trasera que el nuevo no los lleva, la zona de los botones de los asientos calefactables no es igual y la base del pomo automatico tampoco... Será un prototipo que hicieron antes o algo asi
Pues desconocía que algunos detalles eran diferentes de los que se venden aquí.
Mis conclusiones... en el vídeo le tarda casi 12 s de 0-100, haciendo una mala salida... El la web de nissan dicen que lo hace en 11,1 s. mientras que el manual lo hace en 9.9 s. Creo que tampoco es un coche para ir haciendo salidas a fondo en cada semáforo y menos un automático dónde se busca más comodidad a costa de algo menos de prestaciones. Creo que si te compras un automático no te viene de 1 segundo en el 0-100 km/h.
Supongo que es muy subjetivo pero si lo comparo con el mío que lo hace en unos 9 s. (2.0 dci manual) pues lo encontraría un poco lento igual que en su día en la prueba del 1.6 dci manual que pude hacer noté los 20 cv menos a la hora de realizar incorporaciones y/o adelantamientos. Pero ya digo yo no me preocuparía si tuviera un automático porqué no hace malas cifras y debe de ser una gozada disponer de potencia "de sobra" con la comodidad de un automático.
flypeds8- En Autobahn alemana
- Cantidad de envíos : 623
Edad : 40
Localización : CAT
Coche actual : QQ MY10 2.0 dci 150 cv Tekna Sport 18'' Euro V
Coche encargado : dentro de unos años lo veremos...
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Sport
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Blanco
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
BUENO, AL FINAL he podido probar el XTRONIC en un XTRAIL y le verdad es que me ha gustado, tanto que ya lo he encargado . Me quedo con el XTRAIL por el tamaño adicional de maletero que falta me hace.
Lo he probado en una cuesta arriba bastante empinada y me ha transmitido muy buenas sensaciones, es cierto que no tuvo un arranque explosivo pero tampoco se mostró en absoluto perezoso, pars mi estilo de conducción racional creo que va como anillo al dedo.
Lo he probado en una cuesta arriba bastante empinada y me ha transmitido muy buenas sensaciones, es cierto que no tuvo un arranque explosivo pero tampoco se mostró en absoluto perezoso, pars mi estilo de conducción racional creo que va como anillo al dedo.
VICKMAC- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 47
Edad : 54
Localización : A CORUÑA
Coche actual : XTRAIL XTRONIC TEKNA BLANCO (soberbio)
Coche encargado : Porche 911 .... JEJE !!!!!
Fecha de inscripción : 25/03/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna
Valoración personal (s/10):
(8/10)
Color: Blanco Perlado
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
El XTRONIC va de cine!!!!
Albert BM- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 75
Edad : 54
Coche actual : NISSAN QASHQAI 1.6DCI TEKNA XTRONIC
Coche encargado : NISSAN QASHQAI 1.6DCI TEKNA XTRONIC
Fecha de inscripción : 08/09/2014
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Otro video del Xtronic acelerando:
flypeds8- En Autobahn alemana
- Cantidad de envíos : 623
Edad : 40
Localización : CAT
Coche actual : QQ MY10 2.0 dci 150 cv Tekna Sport 18'' Euro V
Coche encargado : dentro de unos años lo veremos...
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Sport
Valoración personal (s/10):
(9/10)
Color: Blanco
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Hola a todos, alguien podria darme sus impresiones sobre el modelo del Nissan Qashqai 1.2 DIG-T XTRONIC? mi intecion es comprarlo
gracias de antemano y saludos
gracias de antemano y saludos
stepa- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 6
Edad : 49
Coche actual : Almera
Coche encargado : Qashqai
Fecha de inscripción : 06/10/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: Acenta
Valoración personal (s/10):
(10/10)
Color: Nuevo Gris
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Yo acabo de adquirir también un Xtronic 130 cv Ntec diesel. Me lo dieron la s emana pasada y le he hecho 2.000 kms este puente. Va de lujo. No tironea en ningún régimen y tiene una suavidad pasmosa, al principio tenia que enocoger el pie izquierdo, pero ya me voy acostumbrando..No he querido pasarlo de 2.500 revoluciones para que haga un buen rodaje. Para las rampas, y cuando necesitas ir muy poco a poco es una pasada, también marcha atrás y en rampas..Me encanta. Ojalá siga así. Me dijo el concesinario que al llegar le han metido la ultima programación para que no tironee. De momento, lo dicho de lujo..
manolobandido- Transitando por via urbana
- Cantidad de envíos : 45
Edad : 70
Coche actual : Golf
Coche encargado : Nissan qashqais 130 vc N-TEC Xtronic
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: 360
Valoración personal (s/10):
(10/10)
Color: Blanco
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
manolobandido escribió:Yo acabo de adquirir también un Xtronic 130 cv Ntec diesel. Me lo dieron la s emana pasada y le he hecho 2.000 kms este puente. Va de lujo. No tironea en ningún régimen y tiene una suavidad pasmosa, al principio tenia que enocoger el pie izquierdo, pero ya me voy acostumbrando..No he querido pasarlo de 2.500 revoluciones para que haga un buen rodaje. Para las rampas, y cuando necesitas ir muy poco a poco es una pasada, también marcha atrás y en rampas..Me encanta. Ojalá siga así. Me dijo el concesinario que al llegar le han metido la ultima programación para que no tironee. De momento, lo dicho de lujo..
Me alegro por ti, pero no entiendo por qué esa reprogramación te la hacen en destino en vez de hacerla en fábrica. Lo único que me cuadraría es que hayan programado el software a la última versión mientras el coche era transportado ...
korsakov- Circulando por Autopista
- Cantidad de envíos : 438
Edad : 55
Localización : Málaga
Coche actual : Qashqai TeknaPremium 1.6 X-tronic
Coche encargado : ya lo tengo
Modelo (Año) : MY14
Fecha de inscripción : 18/09/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: Tekna Premium
Valoración personal (s/10):
(8/10)
Color: Blanco
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
Hola Stepa, yo ya he encargado el 1.2 xtronic. Solo probé el 1.2 en gasolina ya que, como en la mayoría de concesionarios, no suelen tener de prueba uno automático. En cuanto al motor es una pasada. He probado también el 1.5 diesel manual (no existe en este caso automático). Más que nada para ver la diferecia, ya que dan ambos motores un caballaje similar. Te digo, el gasolina es una pasada, más silencioso, más suave muy buenos consumos y en lo único que le gana el diesel es en las recuperaciones desde bajas vueltas. Es lógico al tener mayor par el diesel. Por lo demás, creo que han hecho un motor fantástico con el 1.2, y mueve el coche perfectamente. Quizás haya que tirar de cambio secuencial si quieres salir desde abajo con alegría, pero por lo demás magnífico, y encima con menos mantenimiento y menos complicaciones (filtros de partículas, válvulas egr, etc). Espero haberte ayudado
Un saludo
Un saludo
Invitado- Invitado
Re: XTRONIC realmente lastra tanto las prestaciones ????
asen62 escribió:Hola Stepa, yo ya he encargado el 1.2 xtronic. Solo probé el 1.2 en gasolina ya que, como en la mayoría de concesionarios, no suelen tener de prueba uno automático. En cuanto al motor es una pasada. He probado también el 1.5 diesel manual (no existe en este caso automático). Más que nada para ver la diferecia, ya que dan ambos motores un caballaje similar. Te digo, el gasolina es una pasada, más silencioso, más suave muy buenos consumos y en lo único que le gana el diesel es en las recuperaciones desde bajas vueltas. Es lógico al tener mayor par el diesel. Por lo demás, creo que han hecho un motor fantástico con el 1.2, y mueve el coche perfectamente. Quizás haya que tirar de cambio secuencial si quieres salir desde abajo con alegría, pero por lo demás magnífico, y encima con menos mantenimiento y menos complicaciones (filtros de partículas, válvulas egr, etc). Espero haberte ayudado
Un saludo
Gracias asen62, por el aporte y la información, impresiones y consejos. Agradezco te hayas molestado en dedicar tu tiempo para ayudarme a decidirme en la elección de motor y transmisión de la nueva generación de Nissan Qashqai. Se de buena tinta que los vehículos de transmisión automática van de fabula, donde trabajo los tenemos, por eso mismo estaba interesado. Pero...después de probar el 1.2 y el 1.6 ambos manuales, ( no tenian disponible el1.2 xtronic para probarlo ) me decidí por el 1.6, llevo con el unos 2000 km. rodados y estoy muy contento. Gracias otra vez por el aporte, saludos asen62 !!
stepa- Todavía no ha arrancado
- Cantidad de envíos : 6
Edad : 49
Coche actual : Almera
Coche encargado : Qashqai
Fecha de inscripción : 06/10/2014
Ficha-Qashqai
Acabado: Acenta
Valoración personal (s/10):
(10/10)
Color: Nuevo Gris
Página 1 de 2. • 1, 2
Temas similares
» PRESTACIONES 2.0 CVT 4X2
» PRESTACIONES
» PRESTACIONES Y ACELERACIÓN QQ Y QQ+2 4x2
» POR QUE PRECIO LO HABEIS CONSEGUIDO Y QUE PRESTACIONES???
» Mismo motor,diferentes carteras y prestaciones
» PRESTACIONES
» PRESTACIONES Y ACELERACIÓN QQ Y QQ+2 4x2
» POR QUE PRECIO LO HABEIS CONSEGUIDO Y QUE PRESTACIONES???
» Mismo motor,diferentes carteras y prestaciones
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
|
|
Ayer a las 22:16 por Sinazuka
» ¿Hay algún Note por aquí?
Vie Oct 11 2024, 07:56 por sopli2
» Camara adas lectora de señales y deteccion de choque frontal
Miér Oct 09 2024, 22:46 por qashqai52
» Espejo retrovisor
Miér Oct 09 2024, 07:51 por sopli2
» Kit plegado retrovisores
Mar Oct 08 2024, 15:52 por Oneill25
» Climatizador J12
Mar Oct 08 2024, 09:59 por RumRum
» Marcas de coches más y menos fiables.
Lun Oct 07 2024, 20:40 por JUAN JC
» Climatizacion remota Qashqai e-power
Lun Oct 07 2024, 20:26 por Livonan
» bombín forzado
Lun Oct 07 2024, 20:16 por triana13
» Me presento desde Lleida
Lun Oct 07 2024, 20:05 por triana13