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COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

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COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por homer.1 el Mar Dic 20 2011, 17:11

Recuerdo del primer mensaje :

El tema de coches eléctricos 100% (no los híbridos) es el mayor fraude de la historia de los últimos 200 años por lo menos...
No digo que no vayan a ser el futuro (pero en todo caso a muy muy largo plazo y no del modo que son ahora), pero lo que nos están vendiendo ahora es una burbuja de aire... una moto que no encaja, o como queramos llamarle. Nos hacen ver lo que no es. En definitiva !No sirven! ni servirán al menos durante los 10 próximos años o bastantes más, si es que llegan a servir alguna vez para el publico normal.

Me explico:
se nos venden estas ideas: cero emisiones, autonomías cortas pero aceptables para algunos usos (2º coche, uso urbano y poca carretera etc...), recarga fácil y rápida, economía de uso (ahorro a largo plazo) mas seguros y ecológicos etc...
a que sí, a que todos pensamos eso? (bueno yo no...). Pues nó, no es así, al menos lo que hay de momento y lo que hay previsto para los próximos años.

Voy a rebatir cada uno de los puntos uno por uno:

CERO EMISIONES: quien dice eso? Eso no es cierto ni de lejos…osea que mienten claramente; y no digamos que realmente no lo dicen, porque sí que lo dicen, de hecho Renault vende un modelo llamado Fluence ZE zero emission. Menudo eufemismo. Acaso nos quieren hacer ver que si compramos un coche ecléctico, si lo usamos no estaremos contaminando nada de nada?, pues sí, si que contamina. Es verdad que algo menos que los de combustible, pero contamina bastante; no contamina en “destino final” pero si contamina la producción de energía “en origen”. Acaso pensamos que la electricidad que gastamos en casa toda la noche enchufado viene de la nada por arte de magia?, acaso esa electricidad no ha debido producirse en una central térmica y/o nuclear antes de servírnosla en casa? Las térmicas contaminan bastante, y las nucleares no emiten a la atmosfera gases pero a la larga si generan residuos nucleares altamente peligrosos para el planeta largo tiempo, acaso eso no es contaminar? (la electricidad de renovables es solo del 20%, ver este link: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ) y eso que España es de los mas avanzados en renovables, en otros países es mucho menos. De hecho… Supongamos que de golpe todo el parque automovilístico de España fuese eléctrico… ¿Qué pasaría con la producción de electricidad? Pues que deberíamos instalar el triple o mas de centrales térmicas y de gas, así como de centrales nucleares (aunque se lleven las renovables al máximo, estas tienen su tope), y cambiar todo el cableado y redes de distribución tanto en alta como en media y baja tensión en todo el país… solo el aluminio y el cobre que llevaría sustituir esas redes seria inviable económicamente para el país. Después está la contaminación que producen las baterías no solo cuando llegan al final de su vida útil, sino que también en el proceso de fabricación de las mismas se dan procesos altamente contaminantes, y no es una batería de por vida, sino que se cambia cada 10 años. Todos hemos oído los grandes males que produce tirar una simple pila botón de un reloj… que si contamina media hectárea, que si contamina no se cuantos miles de litros de agua… y ahora generamos 200 kilos de batería de golpe cada coche (duran solo 10 años) imaginemos el parque de 20 millones de vehículos de España generando cada 10 años 200 kilos de baterías altamente contaminantes… que hacemos con ese volumen? EMISON CERO FALSA.

AUTONOMIAS CORTAS PERO ACEPTABLES EN ALGUNOS USOS: todos sabemos que en los coches normales nos homologan un consumo de combustible que después en la realidad es mayor, ya que la normativa de homologación es muy teórica, (circuitos sin trafico a x velocidad etc…) y la realidad es otra. Pero bueno al menos es una normativa clara y estricta que se trata de parecer a las condiciones normales de uso. Pues bien, ¿sabéis a caso que normativa tienen los fabricantes para homologar la autonomía de los vehículos eléctricos que venden?. Os lo digo yo, aún no hay normativa, por eso hacen lo que quieren. Cada fabricante la hace de una forma, pero todos parecidos (es decir, para engañarnos al máximo). Las autonomías que ellos publican oficialmente son, os pongo un ejemplo, de 175 kms (del Nissan leaf). Pues bien esa autonomía es calculada para un recorrido en superficie absolutamente horizontal a 21kms/hora, esa es la autonomía que “nos venden” pero los muy pillos solo dan bombo a la distancia de autonomía, pero no la de velocidad de 21 kms/h. Pues bien, imaginaros salir un día de verano con vuestro Nissan leaf (u otro vehiculo eléctrico), y ponéis vuestra radio con la musiquita, y el aire acondicionado a 22 grados solo, (aunque te dé calorcillo menos grados nó, porque podría gastar mucho), y salís a las afueras de la ciudad a una excursión cerquita (a unos 50 kms para que no haya problemas de autonomía), y salís de las calles de la ciudad y cogeis una carretera os ponéis solo a 90 kms/hora en la carretera que evidentemente tiene sus subidas y repechos y alguna bajadita etc… SORPRESA, a los 30-40 kilómetros de casa el coche se ha parado. Ya no tiene batería. Mirad la web de Nissan donde dan los datos del Nissan leaf, y veréis que ellos mismos declaran la autonomía de 175 kms pero conduciendo constantemente a 21 kms/hora, en llano, sin ventilación ni aire acondicionado, sin accesorios eléctricos, y sin trafico ni atascos… tened en cuenta que un eléctrico consume la mayor parte de energía en las arrancadas de parado, pues mantener la velocidad cuesta menos… de hecho la propia web de Nissan indica una autonomía para el leaf de 76 kms para una velocidad de 81 kms hora y el aire puesto… y eso en llano totalmente y sin paradas y arrancadas del trafico y semáforos. En otra parte de su web indica que en casos de que no sea llano y haya cuestas, la autonomía se reduce a la mitad (osease 38 kms hora según el segundo supuesto), y si a eso le unimos paradas y arrancadas del trafico de ciudad, también se indica que bajaría la autonomía casi a la mitad, osease que quedaría en solo 19 kms, en definitiva INACEPTABLE. En cualquier caso algo muy diferente a lo que nos quieren hacer creer. La autonomía solo serviría para por ejemplo algunos servicios urbanos como carteros, o algún microbus de los que van despacio por el centro histórico “llanito” de alguna ciudad… poco más.

RECARGA FACIL Y RAPIDA: otro engaño. Veamos, de rápida nada, necesitas tenerlo toda la noche en casa conectado para que al día siguiente tengas la autonomía a tope. Y como vemos en el anterior punto la autonomía real como mínimo es la mitad de la indicada (nadie conduce todo el tiempo a 21 kms/hora, ver este link: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ), y si hay trafico o cuestas, pues no tendremos mas de 40 o 50 kms de autonomía. Seguimos con lo de “rápida”… existe un modo de carga rápida que ellos llaman, y que en dos horas te cargaría al 80%... lo dudo, pero aunque fuera así… el 80% de poco, es menos aun ja ja ja, o sea que en lugar de 50 kms de autonomía real, tendremos para 40 reales… o sea que si sales de viaje con el coche, a los 50 kms tendrás que parar dos horas a “tomar un café”, para poder tener para 40 kilómetros más, es decir, la distancia justa para llegar al siguiente pueblo o surtidor de gasolina (esperemos que pronto todos los surtidores tengan donde enchufar, que esa es otra…) y de nuevo te tomas otro café de otras dos horas… es decir, conduces 20 minutos y paras dos horas… así sucesivamente… INSUFRIBLE. Esta claro que de rápido nada.
Y fácil? Está claro que de momento no es nada fácil encontrar un punto público donde cargar; es verdad que eso se podría mejorar en próximos años, y que imaginemos que en todos los surtidores haya donde enchufarlos, pero pensad un poco… poner gasolina lleva poco mas de unos segundos o un minuto… y a veces hay colas para repostar… imaginaros que el reportaje lleva 2 horas…que colas habría en las gasolineras o puntos de recarga si fuera así?, o tendríamos que hacer gasolineras o puntos de recarga con 500 o 1000 enchufes… y que espacio necesitaríamos para ello? un par de hectáreas en cada punto de recarga? DEMENCIAL. Si alguien aduce que se pueden hacer “electrolineras” (ya hay alguna en plan experimental) para recambiar baterías… mas demencial aun… las baterías no son compatibles para cada vehículo, por la forma de las mismas, y aunque lo fueran, en una gasolinera actual pueden pasar en 8 horas (lo que tardarían en cargarse de nuevo) unos mil vehículos (en algunas más…), o sea que habría que tener disponibles 1000 baterías en stock cargadas y otras tantas en carga; 2000 baterias a 200 kg = casi medio millón de kilos en baterías… donde ponemos semejante volumen en cada una de las posibles “electrolineras”?, aparte de la picaresca de ir a cambiar la bateria de tu nuevo coche, y te pongan la de otro que ya este en su final de ciclo tras varios años y solo cargue el 75 u 80%... y aparte mencionar, que actualmente un turismo reposta de media una vez cada varios días, pero como hemos visto antes los eléctricos deben repostar todos los días e incluso varias veces en un día normal, o sea las colas interminables por no decir imposibles.
Por otro lado está la recarga en casa… muy bonito para los potentados que tienen sus casitas unifamiliares con su porche o su cochera adosada con el coche en ella... incluso también para la clase media-alta, que aunque viva en un piso (como el 80% de la gente) tienen plaza de garaje propia, y alli pueden tener instalado un punto comunitario de recarga… pero y el resto de mortales que son la mayoria? Que viven en un piso, y aparcan en la calle? Donde se recarga?. Demostrado tanbien que de fácil nada. Rebatido.

ECONOMIA DE USO (AHORRO A LARGO PLAZO). Otra falacia, es verdad que si nos quedamos en “la cáscara” del asunto parece que sí… el coste del kilovatio de casa sale al final algo mas barato que el combustible… primero sepamos que la electricidad esta subiendo mucho (al igual que los combustibles) pero que en cierto modo esta subvencionado por el estado; según las compañias eléctricas, cobran menos de lo que les cuesta, y pronto conseguirán que el gobierno les deje cobrar lo que según ellos vale… pero bueno, da igual, no es eso a lo que voy. Si vemos solo esto, pues parece que es verdad, pero hay que razonar un poco mas, y ver los datos que los fabricantes nos ocultan.
Pongo un ejemplo: el Renault fluence Z.E Renault lo vende por 19.800 euros, pero con las baterías en alquiler… o por 33.240 euros con las baterías en propiedad. Restando tenemos claro que unas baterías para un coche eléctrico tamaño medio-compacto valen 13.440 euros. Pensáis que las baterías son de por vida?. Los fabricantes de vehículos se han preocupado muy mucho de (sin decirlo) hacer creer que así es, pero nada de eso. Las baterías duran 10 años. En realidad tras ese tiempo la batería funcionara al 75-80% de su carga, pero cargar y lastrar un coche con un 25% de carga inútil de batería de 200kg, no tiene sentido y es antieconómico, aparte de que a partir de ese punto se hará menos eficiente de forma exponencial. Por lo tanto 13.440 euros entre 10 años = 1344 euros al año. Esos 1344 euros al año divididos entre el precio del gasoil a 1.34 eur dá para comprar 1.000 litros de gasoil, lo que daría (con un consumo de por ejemplo 6 litr del Renault fluence diesel) daría para casi 17000 kilómetros ; osease que si haces 17000 kms al año te sale caro tener un electrico, porque te falta añadir el consumo de kilowatios en casa con las recargas… o sea que necesitas hacer mas de 25000 kms al año para no perder dinero… pero el tema aun es engañoso, porque hay quien pensara “ok, yo hago 50.000 al año, me es rentable”… pero como co*o vas a decir eso, si los eléctricos solo valen como hemos visto para recorridos diarios de no mas de 50 o 60 kms? 365 días por 50 kms/día dan 18.250 kms… osea que más es imposible hacer por imposibilidad física. En resumen NUNCA SERIA RENTABLE.
A esto hay que unir una cosa más. Las baterías para coches eléctricos en automoción valen lo que valen (ya sean compradas o en alquiler) porque están subvencionadas por el gobierno. Esto lo hace actualmente el gobierno con las empresas automovilísticas para fomentar la popularización de este sistema, y porque se ve como mas ecológico etc… (es política, no me pronuncio si bien o mal, pero que lo hacen), pero bueno, ahora se hace porque se venden pocos coches eléctricos… una batería sin subvencionar valdría casi el doble de lo que vale. Ahora se puede subvencionar eso, pero si se populariza… podrá un gobierno subvencionar con 10 o 12 mil euros cada coche que se compre si no son 1000 vehículos al año sino que serán 200.000?. no se podrá, tarde o temprano las baterías para coches eléctricos se dejaran de subvencionar, y costaran casi el doble, o sea que peor aún, doblemente demostrado NO HAY ECONOMIA DE USO.

MAS SEGUROS: el no llevar encima 50 litros de gasolina cuando vas a 100 kms por hora parece que si que es una medida de seguridad, porque así no te quemas si hay accidente. Vale, pero una cosa… ¿cuantos mueren por tener un accidente y quemarse? Pocos. Algunos si, ya lo sé, pero la gran mayoría son traumatismos. Todos vemos coches chafados a tope en el telediario, y casi ninguno ha ardido. Ya hace tiempo que se pusieron desconectadores eléctricos y de batería con sensores de inercia etc… para que un coche no arda en caso de accidente (en diesel ni siquiera hace falta porque el gasoil no arde con chispa). En cualquier caso si que lo veo como una ventaja, aunque no tanta como parece. Pero por otro lado, ¿nos da mas seguridad cargar un coche con un bloque de 200kilos? A igualdad de modelo (por ejemplo el fluence) llevas un lastre que alarga frenadas, tiene mayores inercias en las curvas… etc… no me parce eso un ejemplo de mejora en seguridad meter una pieza pesada de ese calibra pero bueno. También hay que ver en pruebas de choque como se mueve esa masa tan pesada y compacta, y como afecta a los pasajeros etc… de coches eléctricos aun hay muy pocas pruebas de choque y vuelco… también hay que ver la respuesta al acelerador al apurar un adelantamiento justo… son coches de escasa potencia, y demasiado lineales en su respuesta, no me parecen mas seguros para apurar adelantamientos etc… seré benevolente y al menos concederé un EMPATE en este punto pero en cualquier caso victoria nó. No los veo mas seguros…

MAS ECOLOGICOS: este concepto es su lema de bandera. Pues bien, a estas alturas de la lectura ya habremos entendido que el vehículo en su uso último de conducirlo no emite, pero sí la fabricación de la electricidad previa generando contaminación de las térmicas, y residuos nucleares de las centrales, que emponzoñarán durante miles de años el planeta. A eso hay que unirle el residuo tan altamente contaminante de las baterías cada 10 años (aunque se recicle su litio). A estas contaminaciones que generan hay que sumarles el gran daño que hace al planeta la extracción de litio tan escaso, que solo se da de forma mas comercial Sudamérica (Chile, Bolivia…), o peor aún las tan escasas y localizadas “tierras raras”. Las “tierras raras” son necesarias para la fabricación de los motores eléctricos, pero mas a aún para las baterías. Se necesita por ejemplo 1 kilo de neodimio para el motor, y 15 kilos de lantano para las baterías, amén de otras tierras raras más en menor medida (que también usan por ejemplo los teléfonos móviles pero en cantidad ínfima). Estos elementos llamados “tierras raras” son escasos y están más concentrados en la zona del Tíbet. Con la producción actual ya se habla de tener cuidado porque se va a convertir en el petróleo del nuevo siglo, y con su extracción nos cargaríamos el Tibet entero, y ni con eso podríamos abastecer la fabricación del parque de vehículos eléctricos si estos se popularizaran. A esto podemos rebatir que si ahora hay muchos coches, y se reducen a la 10ª parte, pues igual si se podría… pero ¿como reducimos tanto el parque móvil?. En cualquier caso, se fastidia el planeta con la extracción de los elementos de baterías y motores eléctricos, también se contamina en su fabricación, también en el residuo de tener que cambiarlas a los 10 años… y también le sumamos la contaminación de fabricación de electricidad de recarga… ¡vaya! No se lo que es mejor para el planeta, si quemar gasoil, o este tema eléctrico!… ya al menos no esta tan claro que sean tan ecológicos no?. Se les ha caído su lema de bandera….

FINALMENTE Y CONCLUSIÓN: solo decir que bueno, que es una línea de investigación de futuro, ok; pero que nos están vendiendo una burra que no es. Esto está en pañales, y ha de evolucionarse no 2 ni 4 ni 10 años sino muchos más, antes de ofrecérselo al público. Está claro que el petróleo se acabará y que no es bueno quemarlo, pero debe mirarse otros temas, hidrogeno, pila combustible, coches solares, e incluso de pila de uranio de por vida, yo que se…, pero tal como se plantea esto de los vehículos eléctricos es inviable claramente. Y los fabricantes lo saben, pero no nos dicen la verdad. ¿Por qué lo hacen?, porque esta línea esta bien vista y subvencionada por los gobiernos, y toda marca que quiera darse prestigio y cobrar subvenciones de i+d, y subvenciones por ventas de eléctricos etc.. ha de estar con este tema, y tener su “pequeña” línea de fabricación y venta de eléctricos, pero de sobra saben ellos que no les van a comprar muchos, es mas , saben que si se los compráramos les seria imposible fabricar mas de las cifras testimoniales que venden ahora, para ayuntamientos entidades publicas y de servicios muy locales etc… para el publico general ellos saben que esta no es la solución (por eso mantienen otras líneas de investigación paralelas).
Yo me decantaría actualmente y en próximos años por los coches de motores mas eficientes, el downsizing de motores, sistemas de recuperación de energía, e incluso los híbridos de baterías no tan grandes, para hacer con todo ello que se reduzcan drásticamente los consumos de combustibles y que en vez de durar el petróleo por ejemplo 50 años, pues nos dure 100 o 150 años, y así darnos mas tiempo a diseñar y pensar mejor este futuro de la automoción para el próximo siglo. Lo que plantean ahora… no sirve.

Todo lo escrito es solo mi opinión, podría ser que yo esté equivocado.
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por Algora el Mar Jul 10 2012, 15:35

Según el articulo, el NISSAN LEAF eléctrico es un chollo ......
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por IWWI62-QQ el Mar Jul 10 2012, 15:39

disgust los artículos siempre los pintan muy bonitos
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por Pintaius el Miér Jul 11 2012, 23:43

No nos engañemos, los coches eléctricos son el futuro, pero sólo cuando las multinacionales del petróleo, que ahora dominan el mundo, lo consientan o entren en ese negocio, de momento ya se encargan de que se consuma su petróleo y de que las tecnologías alternativas no progresen.
Actualmente existen suficientes tecnologías para desarrollar otras alternativas al petróleo y no sólo de baterías eléctricas, pero serían un serio problema para los poderes establecidos y mantenidos por su majestad "el Petróleo", de momento los actuales proyectos que nos ofrecen son para mantener ese falso espíritu ecologista de gobernantes y fabricantes de cara a la galería, al igual que esa reacción catastrofista a la energía nuclear (la más barata y rentable), y que luego compramos a Francia a precio de oro.
Y por último, no olvidemos que las plantas petrolíferas y refinerías consumen bastante más electricidad que las fábricas de componentes para baterías.
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por IWWI62-QQ el Jue Jul 12 2012, 10:00

.......pues para mi hasta que un coche electrico, su bateria no tenga para recorrer de una tanda más de 1000 km sin repostar, hasta que ese día no llegue, para mi los buga electricos seguiran siendo una gran estafa
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por Javitxu el Jue Jul 12 2012, 10:42

Pues los hay...

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Pero habrá que leer la letra pequeña... y darle un poquito mas de tiempo.


Saludos.
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por vrimar73 el Jue Jul 12 2012, 12:03

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Totalmente de acuerdo.
El futuro sera el coche electrico, pero porque nos obligaran.
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por IWWI62-QQ el Jue Jul 12 2012, 12:06

que los hay,.............. ya lo se,............. y ahora gracias a tí.......... lo de las motos, también,.............. pero claro en el buga no sólo iría yo, y lo que hay..................son de poco y casi nula capacidad

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por robcas el Jue Jul 12 2012, 12:07

pues yo si fueran mas baratos si me interesaria

recorrido de mi casa al trabajo 4 trayectos de 7 km
28 km al dia. osea 140 a la semana

el nissan leaf autonomia de 178 km, con lo cual tengo para toda la semana con una recarga, y para y un par de dias al carreplus jeje y un coste de mas o menos 2 euros

no esta tan mal
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por Javitxu el Jue Jul 12 2012, 13:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:que los hay,.............. ya lo se,............. y ahora gracias a tí.......... lo de las motos, también,.............. pero claro en el buga no sólo iría yo, y lo que hay..................son de poco y casi nula capacidad



Entonces este es tu coche:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

5 metros de longitud, 5 ó 7 plazas, dos maleteros, 355 CV, 480 km de autonomía, de 0 a 100 km/h en 4,4 segundos, velocidad máxima limitada a 210 km/h... por 100.000 euros hay berlinas con peores cifras y mas caras. Las listas de espera ya son mas largas que las nuestras.

Y ojo, porque Daimler ha entrado como accionista en Tesla... dentro de poco seguramente nos sorprenda Mercedes con un vehículo similar.


Saludos.

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por homer.1 el Jue Sep 13 2012, 09:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

5 metros de longitud, 5 ó 7 plazas, dos maleteros, 355 CV, 480 km de autonomía, de 0 a 100 km/h en 4,4 segundos, velocidad máxima limitada a 210 km/h... por 100.000 euros hay berlinas con peores cifras y mas caras. Las listas de espera ya son mas largas que las nuestras.

Y ojo, porque Daimler ha entrado como accionista en Tesla... dentro de poco seguramente nos sorprenda Mercedes con un vehículo similar.


Saludos.

de nuevo cometeis el mismo error con los kilómetros de autonomía...
Si me habeis leido la intervencion inicial, ya debereis saber que los datos de autonomia en vehículos electricos se hacen para recorridos a "SOLO" 21kms/h de velocidad, sobre suelo totalmente plano, con velocidad mantenida, y sin paradas y arrancadas, sin elementos electricos conectados como la radio o el aire (solo el uso del aire reduce en un 15-20% la autonomia).
Sabiendo estos datos, que es de suponer que los sabes porque habras leido mi intervencion inicial, ¿de verdad crees que alguien se compra un vehículo de 110.000 euros y 400 o 500 cv. para circular solo a 20 kms/h? ¿de verdad?
ya sabes, por haberlo leido antes, que en uso a velocidaddes normales de 120 kms/h (y no digamos a velocidades de deportivo...), se reduce la autonomia homologada en electricos a casi la mitad (pasaria de 480 kms a unos 250 kms...), si a ello le añadimos paradas y arrancadas, y subidas y bajadas, se reducirá aun más (unos 200 kms), si le añadimos que querremos usar la radio, los elevalunas, y por supuesto el aire, pues nos bajará algo más (150 kms).
Tambien sabemos que mantener la velocidad cuesta menos, que arrancar desde parado, o recuperar velocidad al adelantar a otros vehículos (cosa que se hace frecuentemente con un deportivo). Sabiendo esto, debemos tener en cuenta mas reduccion de autonomia por el uso en estas situaciones... por lo que debemos saber que la autonomia dificilmente llegará a 100 kms, haciendo un uso de vehículo normal deportivo.
por último, tened en cuenta que las arrancadas desde parado "normales" de conduccion en un turismo ya sabemos que consumen gran parte de la bateria de los eléctriocs... y cuanto mas radical sea la arrancada, pues más... je je, me imagino hacer uso de esa aceleracion de parado a 100 kms/h en esos 4 segundos ja ja ja, y cuando la hagas una vez, te comes en esa arrancada solo el 20% de la bateria en solo 4 segundos ja ja ja. lo haces 5 o9 6 veces... y !a encufarse tocan!
En serio, de verdad, mira que me esforce en dejar claro el tema de la autonomia de los electrios... pero nada, parece que predico en el desierto... No
bueno, como mi intervencion primera igual es un poco larga para los que no les guset mucho leer, lo resumiré todo en una frase que acabo de bautizar como "Factor 1/4"::

"Tened en cuenta que las autonomías anunciadas por el fabricante de electricos se homologan para recorrido permanente a SOLO 21 kms/h y en llano. En condiciones reales de uso a velocidades normales es de solo LA MITAD de la anunciada. tambien pensad, que debeis regresar de vuelta a casa, con lo que el alcance será a su vez la mitad. en resumen dividid entre 4 la autonomia anunciada, y ese es vuestro radio de accion en el mejor de los casos". (yo dejaria siempre un % de margen para no tener que llamar al recate por grua...

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por IWWI62-QQ el Jue Sep 13 2012, 10:19

....................yo hoy por hoy los eléctricos no los quiero ni regalados.........
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por homer+2 el Jue Sep 13 2012, 10:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:....................yo hoy por hoy los eléctricos no los quiero ni regalados.........

Totalmente de acuerdo , para que quieres un coche electrico ¿¿??

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por VanHuys el Jue Sep 13 2012, 12:45

Pues a mi en mi caso me vendría bien. No hago 100km en todo el día y me muevo por Barcelona, creo que sería una alternativa cojonuda. Eso si, el vehículo que uso para el curro es una furgo de renting y no creo que mi empresa esté por la labor de cambiarla para el tiempo que nos queda....
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por IWWI62-QQ el Jue Sep 13 2012, 13:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Totalmente de acuerdo , para que quieres un coche electrico ¿¿??

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por el nissancico el Lun Oct 08 2012, 11:12

la verdad es que no todo el coche eléctrico es ecológico, he lido un articulo interesante, pro si quereis verlo aqui: desguacescoches.es/blog/el-desconocido-mundo-de-los-coches-ecologicos
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por Dea el Lun Oct 08 2012, 11:29

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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5 metros de longitud, 5 ó 7 plazas, dos maleteros, 355 CV, 480 km de autonomía, de 0 a 100 km/h en 4,4 segundos, velocidad máxima limitada a 210 km/h... por 100.000 euros hay berlinas con peores cifras y mas caras. Las listas de espera ya son mas largas que las nuestras.

Y ojo, porque Daimler ha entrado como accionista en Tesla... dentro de poco seguramente nos sorprenda Mercedes con un vehículo similar.


Saludos.

de nuevo cometeis el mismo error con los kilómetros de autonomía...
Si me habeis leido la intervencion inicial, ya debereis saber que los datos de autonomia en vehículos electricos se hacen para recorridos a "SOLO" 21kms/h de velocidad, sobre suelo totalmente plano, con velocidad mantenida, y sin paradas y arrancadas, sin elementos electricos conectados como la radio o el aire (solo el uso del aire reduce en un 15-20% la autonomia).
Sabiendo estos datos, que es de suponer que los sabes porque habras leido mi intervencion inicial, ¿de verdad crees que alguien se compra un vehículo de 110.000 euros y 400 o 500 cv. para circular solo a 20 kms/h? ¿de verdad?
ya sabes, por haberlo leido antes, que en uso a velocidaddes normales de 120 kms/h (y no digamos a velocidades de deportivo...), se reduce la autonomia homologada en electricos a casi la mitad (pasaria de 480 kms a unos 250 kms...), si a ello le añadimos paradas y arrancadas, y subidas y bajadas, se reducirá aun más (unos 200 kms), si le añadimos que querremos usar la radio, los elevalunas, y por supuesto el aire, pues nos bajará algo más (150 kms).
Tambien sabemos que mantener la velocidad cuesta menos, que arrancar desde parado, o recuperar velocidad al adelantar a otros vehículos (cosa que se hace frecuentemente con un deportivo). Sabiendo esto, debemos tener en cuenta mas reduccion de autonomia por el uso en estas situaciones... por lo que debemos saber que la autonomia dificilmente llegará a 100 kms, haciendo un uso de vehículo normal deportivo.
por último, tened en cuenta que las arrancadas desde parado "normales" de conduccion en un turismo ya sabemos que consumen gran parte de la bateria de los eléctriocs... y cuanto mas radical sea la arrancada, pues más... je je, me imagino hacer uso de esa aceleracion de parado a 100 kms/h en esos 4 segundos ja ja ja, y cuando la hagas una vez, te comes en esa arrancada solo el 20% de la bateria en solo 4 segundos ja ja ja. lo haces 5 o9 6 veces... y !a encufarse tocan!
En serio, de verdad, mira que me esforce en dejar claro el tema de la autonomia de los electrios... pero nada, parece que predico en el desierto... No
bueno, como mi intervencion primera igual es un poco larga para los que no les guset mucho leer, lo resumiré todo en una frase que acabo de bautizar como "Factor 1/4"::

"Tened en cuenta que las autonomías anunciadas por el fabricante de electricos se homologan para recorrido permanente a SOLO 21 kms/h y en llano. En condiciones reales de uso a velocidades normales es de solo LA MITAD de la anunciada. tambien pensad, que debeis regresar de vuelta a casa, con lo que el alcance será a su vez la mitad. en resumen dividid entre 4 la autonomia anunciada, y ese es vuestro radio de accion en el mejor de los casos". (yo dejaria siempre un % de margen para no tener que llamar al recate por grua...

Lo dicho. "Que no nos la metan" Very Happy

Es que no tienes que predicar nada, al potencial comprador de un TESLA Roadster lo ultimo que le preocupa es la duración de las baterías… y todo y así, seguro que hasta puede hacer mas Km con el que con cualquier otro superdeportivo gasolina con las mismas prestaciones y conduciendo agresivamente.

Un beso!
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por homer+2 el Lun Oct 08 2012, 12:00

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5 metros de longitud, 5 ó 7 plazas, dos maleteros, 355 CV, 480 km de autonomía, de 0 a 100 km/h en 4,4 segundos, velocidad máxima limitada a 210 km/h... por 100.000 euros hay berlinas con peores cifras y mas caras. Las listas de espera ya son mas largas que las nuestras.

Y ojo, porque Daimler ha entrado como accionista en Tesla... dentro de poco seguramente nos sorprenda Mercedes con un vehículo similar.


Saludos.

de nuevo cometeis el mismo error con los kilómetros de autonomía...
Si me habeis leido la intervencion inicial, ya debereis saber que los datos de autonomia en vehículos electricos se hacen para recorridos a "SOLO" 21kms/h de velocidad, sobre suelo totalmente plano, con velocidad mantenida, y sin paradas y arrancadas, sin elementos electricos conectados como la radio o el aire (solo el uso del aire reduce en un 15-20% la autonomia).
Sabiendo estos datos, que es de suponer que los sabes porque habras leido mi intervencion inicial, ¿de verdad crees que alguien se compra un vehículo de 110.000 euros y 400 o 500 cv. para circular solo a 20 kms/h? ¿de verdad?
ya sabes, por haberlo leido antes, que en uso a velocidaddes normales de 120 kms/h (y no digamos a velocidades de deportivo...), se reduce la autonomia homologada en electricos a casi la mitad (pasaria de 480 kms a unos 250 kms...), si a ello le añadimos paradas y arrancadas, y subidas y bajadas, se reducirá aun más (unos 200 kms), si le añadimos que querremos usar la radio, los elevalunas, y por supuesto el aire, pues nos bajará algo más (150 kms).
Tambien sabemos que mantener la velocidad cuesta menos, que arrancar desde parado, o recuperar velocidad al adelantar a otros vehículos (cosa que se hace frecuentemente con un deportivo). Sabiendo esto, debemos tener en cuenta mas reduccion de autonomia por el uso en estas situaciones... por lo que debemos saber que la autonomia dificilmente llegará a 100 kms, haciendo un uso de vehículo normal deportivo.
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"Tened en cuenta que las autonomías anunciadas por el fabricante de electricos se homologan para recorrido permanente a SOLO 21 kms/h y en llano. En condiciones reales de uso a velocidades normales es de solo LA MITAD de la anunciada. tambien pensad, que debeis regresar de vuelta a casa, con lo que el alcance será a su vez la mitad. en resumen dividid entre 4 la autonomia anunciada, y ese es vuestro radio de accion en el mejor de los casos". (yo dejaria siempre un % de margen para no tener que llamar al recate por grua...

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Es que no tienes que predicar nada, al potencial comprador de un TESLA Roadster lo ultimo que le preocupa es la duración de las baterías… y todo y así, seguro que hasta puede hacer mas Km con el que con cualquier otro superdeportivo gasolina con las mismas prestaciones y conduciendo agresivamente.

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Ya te digo ...un saludo

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por qashqito el Mar Oct 09 2012, 02:41

Gracias por el aporte, salu2
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por sinai el Mar Oct 09 2012, 13:08

Bueno, bueno, bueno. casi apetece quedarse callado verdad? pero en primer lugar, debemos reconocer a nuestros dos compañeros, homer-1 y javitxu, que ambos son dos buenos oradores y conocedores de lo que hablan.

No voy a ser bounce pero los dos tienen su parte de razón, y aunque en muchos casos se producen los empates, en este caso y después de leerme todo lo que ambos han escrito, diré que homer-1 para mi, es más analítico, y va mas allá de lo que se ve en el texto.

Con todo ello, lo que os digo es, muchas gracias por vuestras participaciones, en las cuales, he aprendido mucho, y ninguna tiene desperdicio.

Saludos
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por Remiguel el Dom Sep 01 2013, 17:46

Hola Todos

Este hilo es del 2011, pero el tema de los coches eléctricos sigue levantado pasiones.
Me encanta las nuevas tecnologías y para aclararme las ideas sobre el tema he buscado información que he recopilado en mi pagina.
Me he quedado con ganas de probar uno Cool
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por homer.1 el Miér Sep 18 2013, 10:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola Todos

Este hilo es del 2011, pero el tema de los coches eléctricos sigue levantado pasiones.
Me encanta las nuevas tecnologías y para aclararme las ideas sobre el tema he buscado información que he recopilado en mi pagina.
Me he quedado con ganas de probar uno Cool
He leido el planteamiento que haces en tu página, y me parece mas o menos bueno, pero la final a mi juicio hay un par de fallos importantes, donde calculas la diferencia de coste de un diesel, con el renault zoe.

Los datos del consumo electrico cada 100 kms que pones, debes tener en cuenta lo siguiente:
Reconoces que la autonomía real de uso ( y tambien lo reconocen los simuladores de las propias marcas) en uso habitual a velocidades habituales es de la mitad de la anunciada, por ser esa muy optimista. Pues bién... ¿que hace que la autonomía sea la mitad? ----> evidentemente, que el consumo sea el doble del anunciado, puesto que el otro factor es la capacidad de la bateria, y ese es un factor fijo.
De hecho te has molestado en hacer un cuadro con las auntonomias reales de cada vehículo y en la que vemos que es la mitad de la anunciada, pues está claro que el consumo eléctico por km evidentemente resulta ser del doble del anunciado.
Siendo esto así, los datos de coste de electricidad sérán del doble de los que pones en tu cuadro de costes comparados con el diesel. Solo con eso, ya se invierten las tornas, y en vez de salir 176 euros al año mas caro el diesel frente al eléctrico (para 200.000 kms/año como indicas) sale que el eléctrico cuesta 104 euros más al año que el diesel.

Pero no queda todo ahí. Pones que el precio del Kilowatio/hora es de 7 centimos Shocked . Pues yo os animo a todos a que cojais una de vuestras últimas facturas de electricidad a ver que os están cobrando, y vereis que puede ser de incluso el doble. de hecho la tarifa oficial de ultimo recurso aprobada por el estado es de 15 centimos, si bien hay determinadas compañías que nos ofertan por 11 o 12 centimos, pero por contra cobran un minimo algo mayor, e incluyen algun otro pequeño coste asociado... osea que si metemos la variante del precio real del kilowatio... podria irse el coste del eléctrico a 384 euros mas al año frente al diesel...

Lo que digo es que los números no son tan claros como se nos pinta, y para mí, que no me salen las cuentas de un eléctrico frente a un diesel, al menos al dia de hoy. Quizás dentro de 15 años cuando las baterias mejoren y tengan el doble de autonomia y cuesten la mitad... entonces hablamos...


Última edición por homer.1 el Miér Sep 18 2013, 14:23, editado 1 vez
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por IWWI62-QQ el Miér Sep 18 2013, 10:59

olé....

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por alekQQ el Sáb Sep 21 2013, 02:16

Yo sinceramente lo que no entiedo es porque en este pais no se sostiene la tecnologia GLP o sea que se instalen mas gasolineras con esa tecnologia , porque en madrid he visto algunas pero muy pocas solo para taxis .
es mucho mas barata exactamente entre el 30 y 50 por ciento que la gasolina y el coche va estupendamente . En mi pais en el 40 por ciento de los coches van con glp ademas de que contamina menos y es mas limpio y economico producirla.
Pero supongo que en este pais no compensa ..... solo es mi humilde opinion un saludo a todos
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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por vally el Dom Sep 22 2013, 10:38

El GLP es un autentico co**zo. No puedes aparcarlo en un parking cerrado ni público ni privado. Sé que es difícil saber si un coche es o no GLP por fuera pero si pasa algo los seguros no querrían saber nada.

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

Mensaje por Remiguel el Dom Sep 22 2013, 22:23

Gracias por haber leído mi articulo Homer.1

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Los datos del consumo electrico cada 100 kms que pones, debes tener en cuenta lo siguiente:
Reconoces que la autonomía real de uso ( y tambien lo reconocen los simuladores de las propias marcas) en uso habitual a velocidades habituales es de la mitad de la anunciada, por ser esa muy optimista. Pues bién... ¿que hace que la autonomía sea la mitad? ----> evidentemente, que el consumo sea el doble del anunciado, puesto que el otro factor es la capacidad de la bateria, y ese es un factor fijo.
De hecho te has molestado en hacer un cuadro con las auntonomias reales de cada vehículo y en la que vemos que es la mitad de la anunciada, pues está claro que el consumo eléctico por km evidentemente resulta ser del doble del anunciado.
Siendo esto así, los datos de coste de electricidad sérán del doble de los que pones en tu cuadro de costes comparados con el diesel. Solo con eso, ya se invierten las tornas, y en vez de salir 176 euros al año mas caro el diesel frente al eléctrico (para 200.000 kms/año como indicas) sale que el eléctrico cuesta 104 euros más al año que el diesel.
Tienes razón, el coche electrico consume casi el doble de lo que anuncian.
En mi cuadro he hecho el calculó con 20 kW/h. Ya en esta cifra esta incluido el desfase entre el consumo teórico y real (modo Eco). Es una cifra media y no muy optimista de usuarios que han indicado su consumo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Pero no queda todo ahí. Pones que el precio del Kilowatio/hora es de 7 centimos Shocked . Pues yo os animo a todos a que cojais una de vuestras últimas facturas de electricidad a ver que os están cobrando, y vereis que puede ser de incluso el doble. de hecho la tarifa oficial de ultimo recurso aprobada por el estado es de 15 centimos, si bien hay determinadas compañías que nos ofertan por 11 o 12 centimos, pero por contra cobran un minimo algo mayor, e incluyen algun otro pequeño coste asociado...
Si no cambias a tarifa valle la electricidad esta a 15 cent. Si se invierte en un coche electrico, merece la pena hacer un cambio de contador para beneficiar de una tarifa valle (7 cent) de las 23H00 a la 12H00 para algunas compañía o 22H00 hasta la 07H00 para otras compañía
Ademas puedes cargar de forma "gratuita" con el servicio Movele o Carrefour. Pongo gratuito entre comillas porque la electricidad de Movele la pagamos todos con nuestros impuesto municipales.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo que digo es que los números no son tan claros como se nos pinta, y para mí, que no me salen las cuentas de un eléctrico frente a un diesel, al menos al día de hoy. Quizás dentro de 15 años cuando las baterias mejoren y tengan el doble de autonomia y cuesten la mitad... entonces hablamos...
Como he puesto en mi conclusión "el nivel de precios del Zoe hace que empieza a ser una opción interesante". No se ahorra mucho respeto a un vehículo convencional, pero tiene sus ventajas.
Tiene sus inconveniente tambien: Hay que tomar en cuenta que este tipo de coche no te da el mismo servicio que un coche convencional. En España no me atrevería irme de vacaciones con el (por la infraestructura de los puntos de recarga). He visto que en Francia, algunos se han alejado de mas de 500 Km de su domicilio. Leyendo el post que lo relata, hay que tener tiempo y organizar sus vacaciones entorno a las recargas del coche.
Recargar estos coches en el día día puede ser mas complicado de lo que nos pintan. En Madrid si tienes un coche con conector de tipo 1 (Yazaki / J1772), podrás recargar tu coche en lugares publico (es lento pero funciona). Si tienes el coche con conexión tipo 2, pues lo puedes recargar (por momento) casi solamente en tu casa con instalación propia.
Parece que grandes marcas han instalado puntos de recarga solo para darse una buena imagen. Es una odisea para recargar en estos puntos: El personal no tiene información y cuando la tiene los enchufes no son operacionales. En Repsol me han dicho aquí solamente recargamos nuestra flota corporativa. Los conectores del punto de Gas Natural cerca de mi casa no tienen nada que ver en los que indican en la web.
Queda mucho camino

Un saludo
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Fecha de inscripción : 19/03/2010

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Re: COCHES ELÉCTRICOS: LA GRAN ESTAFA DEL SIGLO

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